78% украинцев имеют друзей или родственников, погибших или раненых в ходе СВО, из них 63% имеют как минимум одного убитого родственника либо друга. Такие данные приводит Киевский международный институт социологии (КМИС).

Отмечается, что впервые количество жертв на Западной Украине обогнало их количество на Южной и Восточной. 80% жителей Западной Украины имеют раненых и погибших друзей/родственников. Для сравнения: на востоке таких 70%, на юге 77%, и только центральная Украина обгоняет остальные регионы по этому показателю (81%).

Отметим, что, несмотря на то, что Западная Украина всегда была логовом бандеровщины, выходцы оттуда воевать никогда не спешили, с 2014-го года в рядах ВСУ оказывались в основном выходцы с Восточной и Центральной Украины. Западенцы же чаще всех уклоняются и дезертируют. Эта тенденция изменилась?

Так, КМИС указывает: всего 13% жителей Украины чествуют День Победы. Остальные считают его праздником российского милитаризма. Означает ли это рост националистических настроений? А тот, в свою очередь, означает рост желающих воевать?

Насколько реальный цифры потерь соответствуют данным опроса? Должны ли они шокировать?

— Многие западные аналитики оценивают потери Украины примерно в 200 тысяч убитыми и примерно столько же — раненными и пропавшими без вести, — отмечает председатель Союза политэмигрантов и политзаключенных Украины Лариса Шеслер.

— Думаю, эти цифры реальны. Ведь еще в прошлом году Урсула фон дер Ляйен озвучила потери Украины в сто тысяч человек. После тяжелых боев в Артемовске, после «мясных штурмов» на Запорожском направлении, уверена, число убитых с украинской стороны многократно превышает число убитых с российской.

«СП»: 78% процентов это много? Получается, как в ВОВ — почти нет семьи, которую не затронула война?

— Это огромная цифра, которая подтверждает, что количество убитых исчисляется сотнями тысяч. Каждый человек имеет примерно от 30 до 70 близких родственников и друзей. Если сопоставить цифры — получится, что 200 тысяч убитых — вполне реально.

«СП»: Впервые количество жертв на Западной Украине обогнало их количество на Южной и Восточной. 80% жителей Западной Украины имеют раненых и погибших друзей/родственников. Для сравнения: на востоке таких 70%, на юге 77%, и только центральная Украина обгоняет остальные регионы по этому показателю (81%). Как это понимать? Ведь среди западенцев самый большой процент уклонистов и дезертиров. Не хотя они воевать почему-то…

— Это может свидетельствовать о двух вещах. Во-первых, на начало спецоперации подавляющее большинство в ВСУ составляли именно западенцы. Их было большинство в офицерском корпусе. Среди сержантов, среди контрактников — и только с началом мобилизации число военных с разных концов Украины начало немного выравниваться.

Во-вторых, на Западной Украине население преимущественно сельское, а там принято включать в число родственников куда большее число людей, чем в городах. Сравните, к примеру, сельскую свадьбу, куда приглашают сотни родственников, в то время, как в городе родственниками считают 20−30 человек.

«СП»: Если почти у всех есть погибшие и раненные родственники, как люди воспринимают этот конфликт? Они в курсе реальных потерь? Готовы их терпеть? КМИС отмечает также рост нежелающих праздновать День Победы. Означает ли это рост националистических настроений? А рост националистических настроений означает готовность терпеть потери и самому идти воевать?

— Сегодня на Украине заключены в тюрьмы или просто пропали без вести все руководители «Бессмертных полков» во всех городах страны. Признаться в ходе опроса, что ты отмечаешь День Победы, означает признаться в нелояльности. Естественно, люди боятся, поэтому по этим опросам нельзя судить, сколько реально людей на Украине считают День Победы своим праздником. Тем не менее, приходится признать, что уровень национализма и ненависти к России приобретает массовый новый масштаб.

«СП»: Узнаем ли мы реальное число потерь? И как общество отреагирует?

— Думаю, даже если население когда-нибудь узнает реальный размер потерь, это никак не скажется на готовности киевского режима воевать до последнего украинца. Истинные размеры демографической катастрофы станут известны намного позднее. Однако уже сегодня понятно, что, учитывая масштаб миграции, сильнейшее падение рождаемости, страна переживает самую крупную демографическую катастрофу за время своего существования.

— 78% - это очень много, — считает политолог, руководитель проекта «Открытая аналитика» Роман Травин.

— Однако даже сами украинские социологи, в том числе представители КМИС, которые проводили этот опрос, признают, что сегодня данные социологических исследований значительно менее достоверны, чем в нормальных условиях. Основные причины — кроме собственно боевых действий — массовая миграция и самоцензура граждан, особенно людей, критически относящихся к действующей украинской власти. Поэтому реальные цифры могут достаточно серьезно отличаться от полученных в ходе опроса, но основной вывод относительно того, что у большинства жителей Украины есть раненые или погибшие родственники и друзья, видимо, соответствует истине.

«СП»: Почему вдруг у западенцев больше погибших друзей и родственников?

— Очередной раз напомню: это не объективные статистические данные, а результаты социологического исследования, а люди, понятное дело, отвечают не всегда искренне. Но если эти данные отражают реальную ситуацию, то они развенчивают один из наиболее распространенных стереотипов, относительно того, что жителей Западной Украины воюет меньше, чем жителей юга и востока.

«СП»: КМИС указывает: всего 13% жителей Украины чествуют День Победы. Остальные считают его праздником российского милитаризма. Означает ли это рост националистических настроений?

— Если даже по тому вопросу, который мы обсуждали чуть раньше, возникают сомнения в репрезентативности опроса, то тут совершенно точно можно сказать, что число тех, для кого День Победы — праздник, значительно выше, но они просто не хотят об этом говорить. Хотя, понятно, что враждебность по отношению к России, которую испытывает большинство жителей Украины, повлияла и на отношение к этому столь важному для россиян празднику. Рост националистических настроений на Украине — это медицинский факт, подтверждений тому такое бесчисленное количество, что не замечать их сегодня не может даже ни один хоть сколько-нибудь честный сторонник нынешней киевской власти. Национализм и антироссийские настроения, безусловно, прямо связаны с готовностью воевать. Очевидно, что люди, стоящие на таких позициях, как правило, более непримиримы.

«СП»: Если почти у всех есть погибшие и раненные родственники, как люди воспринимают этот конфликт? Они в курсе реальных потерь? Готовы их терпеть?

— Мы уже говорили, что в открытом доступе данных о реальных потерях нет. Но пока украинское общество и вооруженные силы демонстрируют очень высокую устойчивость к потерям, как долго сохранится этот тренд, сказать сложно, но пока это так.

«СП»: Что будет, когда украинцы узнают правду о числе погибших? И узнают ли когда-либо?

— Скорее всего, через какое-то время после завершения конфликта правда все же станет известна. Особенно если он закончится явной победой одной из сторон. Хотя и тогда будут разные оценки. Но уже понятно, что цифры станут шоком для многих.

Дмитрий РОДИОНОВ

«Свободная пресса»