Украине стоит начать выполнять Минские соглашения, иначе ее ждут два плохих варианта развития событий, заявил в эфире канала «Наш» генерал-майор СБУ в отставке Василий Вовк.

«Я склоняюсь к тому, что если выбирать между тем, чтобы отказаться от Минских соглашений и всяких формул, и тогда нас „кидают“ США и Европа и оставляют один на один с Россией, то лучше выбрать вариант, который менее опасный: совершать действия по выполнению этой формулы», — цитирует украинского генерала РИА Новости.

По его словам, оба этих варианта могут привести к крупномасштабной войне на востоке Украины или к гражданской войне в Киеве, но у властей нет возможности отказаться.

«Отказались — еще больше заморозили конфликт, но убийства и обстрелы продолжатся, продолжится конфликт», — объяснил он.

Генерал также высказал мнение, что в сложившейся ситуации виноваты киевские власти, решившие, что Украина находится в «высшей лиге» в геополитике.

Вообще надо сказать, что украинские политики и силовики что-то слишком часто используют в последнее время терминологию футбола: то на днях глава МИД незалежной Дмитрий Кулеба начал рассуждать об «овертайме и пенальти», которые якобы помогут Украине отменить «Северный поток-2», то вот теперь отставной генерал «безпеки» вспомнил о футболе. Нет, чтобы о шахматах…

«Когда речь идет об официальных матчах на высшем уровне, там тебя разобьют и забьют тебе столько, сколько смогут, а пропустят, сколько ты сможешь. А мы сегодня не можем ни одного гола политического забить», — подытожил Вовк.

Безусловно, здравые суждения, но есть несколько моментов. Создается впечатление, что Украина априори не может выполнить соглашения, ибо они несут угрозу самой «майданной власти», поскольку документ не только легализует некоторые институты народных республик (ту же «народную милицию»), но и предполагает свободу Донбасса развивать отношения с Россией, решать вопрос о статусе языка и влиять на такие решения, как вступление Украины в НАТО, ЕС и т. д.

Тут не только риск того, что и другие регионы захотят таких же полномочий, тут фактическое сворачивание проекта «Антироссия». С другой стороны — минские соглашения не в почете и в республиках, там никто не желает возвращаться в состав Украины с какими бы то ни было полномочиями и особыми статусами.

Так или иначе, мяч на стороне Украины, именно она не делает никаких шагов к имплементации договоренностей. Более того, при Зеленском Киев все чаще начал официально говорить о невозможности выполнения соглашений в нынешнем виде. Только что-то Евросоюз и США не «кидают» за это Украину и не оставляют наедине с Россией, как утверждает Вовк. Так что в этом опасения украинского генерала явно напрасны. Эта ситуация продолжается седьмой год и, похоже, может длиться десятилетиями.

Едва ли стоит ждать. Что власти Украины обратят внимание на слова отставного СБУшника. В последнее время на Украине многие отставники пытаются привлечь к себе внимание громкими заявлениями.

— Это, как раз говорит о том, что они начали прозревать, — уверен политолог Александр Дудчак. — Но Вовк говорит так, может, потому, что уже в отставке — он понимает, что США и Европа не станут продолжать прежнюю политику в отношении Украины, к которой в Киеве уже привыкли, если им это будет не выгодно.

«СП»: — По словам Вовка, в случае отказа от Минских соглашений и всяких формул, США и ЕС «кидают» Киев. Серьезно, что ли? Киев ничего не выполняет, публично говорит об отказе от выполнения соглашений, и никто его «не кидает»…

— Пока Киев говорит, что выполняет Минские соглашения, и пока не замечать этот саботаж было выгодно Западу. Киев исполнял роль провокатора и пытался в чем-то обвинять Москву на радость Вашингтону. Но если Западу будет выгодно, то там внезапно прозреют, и без угрызений совести обвинят Киев в невыполнении «Минска».

«СП»: — По словам Вовка, вариант выполнения соглашений «менее опасный». Так ли это? Судя по тому, с каким маниакальным упорством Украина уклоняется от выполнения «Минска», это для нее смертельно…

— Для Киева «оба варианта хуже». Вариант с наименьшими издержками — арестовать всех, кто причастен к госперевороту, развязыванию войны и организации геноцида на Донбассе и этноцида на подконтрольной Киеву территории; покаяться перед семьями погибших; отправить делегацию в Москву на переговоры о дружбе и интеграции.

«СП»: — Украина чисто теоретически может пойти на выполнение соглашений? Или в нынешнем их виде никак? Или не при этой власти?

— Она не способна и не имеет желания, только бесцельно тянет время. Да это и не нужно. Они должны официально признать неспособность выполнить Минские соглашения. И все участники переговорного процесса будут действовать исходя из новых, реальных условий.

«СП»: — Сколько может продолжаться эта ситуация «ни туда — ни сюда»? Годами? Десятилетиями?

— Может и десятилетиями. Есть множество замороженных, вялотекущих конфликтов, которые длятся многие годы, десятилетия. Это точно не нужно ни Донбассу, ни Украине. И России не нужна кровоточащая рана на своей границе и постоянный источник террористической угрозы.

— Понятно, что доминирующая позиция среди политиков и лидеров общественного мнения на Украине достаточно радикальная, — говорит политолог, руководитель проекта «Открытая аналитика» Роман Травин. — Люди, стоящие на такой позиции, не склонны ни к каким компромиссам и исходят не из реальной ситуации, а из того, как им бы хотелось, чтобы развивалась ситуация. Такие любой разговор сведут к набору штампов с очень агрессивной риторикой. У них, конечно, есть и немало принципиальных оппонентов, которые несмотря на колоссальное давление последовательно выступают за мир и против поражения в правах миллионов сограждан. Но между этими полюсами может быть масса полутонов. Например, кто-то может поддерживать в общем характерное для украинской стороны видение конфликта на Донбассе, но не игнорировать и не замалчивать очевидные угрозы для Украины. На мой взгляд, как раз с таких позиций этот экс-генерал и высказывался. И людей, думающих схожим с ним образом, тоже немало.

«СП»: — Почему Украина так категорически не желает выполнять «Минск»? Такое ощущение, что его выполнение несет угрозу ее государственности. Вот Вовк считает этот вариант «менее опасным».

— Есть группы, банально заинтересованные в сохранении тлеющего конфликта, что позволяет зарабатывать и сохранять влияние. Это достаточно удобно и любой власти, можно все неудачи списать на войну, а при любых сложностях обострить ситуацию на линии соприкосновения и переключить на это внимание общества или рассказывать про «Путин нападет». Кроме того, на Западе вряд ли позволили бы взять и урегулировать конфликт, особенно сразу после подписания Минских соглашений, слишком мало времени прошло, и слишком быстро могли бы нормализоваться отношения между Россией и Украиной. Есть и другие причины. Например, мало кто вообще хочет брать на себя ответственность за какие-то серьезные перемены, комфортнее поддерживать статус-кво.

Ясное дело, что если сравнивать с ситуацией до 2014 года, «Минск» может на Украине восприниматься как проигрыш, но в те времена уже не вернуться, и в перспективе, если смотреть на положение дел реально, это действительно для Украины менее опасный вариант. Потому что нынешний кризис может закончиться полным крахом государственности для Украины.

«СП»: — По словам Вовка, в случае отказа от Минских соглашений и всяких формул, США и ЕС «кидают» Киев. Серьезно, что ли?

— Думаю, что о полном отказе от поддержки речь пока идти не может. Если Россия и дальше продолжит поднимать ставки, на Западе могут прийти к тому же выводу, что и он. Что лучше все же реализация Минских соглашений и сохранение все равно куда более антироссийской Украины, чем до 2014 года, чем радикальное решение «украинского вопроса» с непредсказуемыми последствиями, как для самой Украины, так и в случае разрастания конфликта, для союзников США в Европе и самих американцев. Вот тогда могут и поставить такой ультиматум.

«СП»: — При этом при Порошенко Киев не позволял себе официальные заявления об отказе от выполнения соглашений, а при Зеленском позволяет. Почему? Потому что подписи Зеленского там нет?

— Может, отчасти и поэтому. Но в основном потому, что он и многие в его окружении искренне думают, что если с их точки зрения те или иные соглашения не выгодны, их можно не выполнять. Но такое себе может позволить, наверное, только одна страна в мире и это точно, не Украина.

«СП»: — Почему бы Украине просто не заявить о выходе из соглашений? Что тогда?

— Тогда никто не будет связан никакими обязательствами. В том числе ЛДНР и Россия, конфликт, скорее всего, резко обострится, опять же, со слабо предсказуемыми последствиями. Что сегодня на Западе тоже не нужно никому.

«СП»: — По словам Вовка, Украина сегодня не может ни одного гола политического забить. Почему? Украина вообще не субъект, а исключительно объект?

— Он говорил не об отсутствии субъектности, а о слабости Украины, сравнив ее с командой даже не первой, а второй лиги, которая при этом пытается играть в высшей лиге и просто не тянет игру на таком уровне. Что касается субъектности, то тут не стоит настолько линейно упрощать, что украинское руководство не решает ничего. Понятно, что сегодня субъектность Украины очень ограничена, но все же, конечно, не любой вопрос решается просто по звонку из посольства или после жесткой беседы с очередным представителем американской администрации, как это иногда представляют.

Тем не менее, при желании, США могут добиться от Украины желаемых действий. Если же Зеленский и его команда будут упираться, то к власти приведут тех, кто не откажется. Но, конечно, какое-то время и целый ряд усилий для этого понадобится.

Дмитрий РОДИОНОВ

«Свободная пресса»